国家旅游局邵琪伟接受中国政府网专访

[主持人]各位网友大家好，这里是中国政府网在线访谈，欢迎您的收看。一部酝酿了30多年，历经三次审议的综合性法律《中华人民共和国旅游法》，4月25日经过中国最高立法机关表决通过。在我国旅游行业快速发展的今天，出台这样一部规范旅游活动、促进旅游业发展、明确旅游市场规则的综合性法律，可谓正当其时。今天，我们就为大家邀请到了国家旅游局局长邵琪伟接受中国政府网的专访，就“深入贯彻实施《旅游法》推动旅游业持续健康发展”的话题与网民进行在线交流。邵局长欢迎您，先和网友打个招呼。

[邵琪伟]你好，网友朋友们大家好。

[网友 gaona]旅游法终于出台了，有人说是“三十年磨一剑”，这应该是一个艰难的过程。请问您如何看待旅游法出台的背景?

[邵琪伟]大家都很关心这个问题，中国旅游业大的就经历了30多年的时间，从小平同志1979年提出旅游业要突出搞、加快搞，从那时候开始当时领导人包括旅游业界、法律界开始酝酿要有一部旅游法，但是由于种种原因这部法律迟迟没有出台。当然我们也研究了，关键的问题是当时的旅游业在世界上的发展水平还不是很高，无论从产业来讲、从业者来讲以及从旅游者本身来讲都需要一个发展的过程。

[邵琪伟]经过这30年的发展，中国旅游业可以说是突飞猛进，大家都知道全国旅游产业化程度已经大为提高了，按照去年统计数据我们国内旅游的出游人数就接近30亿人次，这在世界上是最高的，国内旅游业总收入达到2.25万亿人民币。因此，这么大的旅游市场迫切需要一部法律来规范旅游产业的发展，来规范旅游经营企业的行为，同时也要规范旅游者的行为。

[邵琪伟]这是一个综合性的法律的基础，虽然经历的时间长一点，现在我们到了这么一个发展的阶段，正如您刚才讲的正当其时，应该要出台了，所以这个时候旅游法应运而生，这对我们今后全国旅游业的发展，在法律上奠定了一个基础，相当于我们中国旅游业今后产业发展的一部基本法诞生了。在全国旅游业界也好、广大旅游者也好非常关注，我们也感到非常高兴，现在我们的准备工作就是要把它贯彻好、落实好，当然，第一个阶段是学习好、宣传好。

[主持人]咱们中国老百姓有这么一个美好的愿望，有这样的描述“吃有肉、住有楼，还有余钱去旅游”，可以说现在已经实现了。

[邵琪伟]进入这个阶段了。

[主持人]对，而且汪洋副总理在贯彻落实旅游法电视电话会议上要求，全面提高依法兴旅、依法治旅的水平。那您也给我们介绍一下这部法律出台对中国旅游业会产生什么样的影响?

[邵琪伟]影响是多方面的，汪洋副总理这个主题讲得很好，依法兴旅、依法治旅。旅游从经济学角度讲是一个经济产业，它的长足发展需要有法律规范，需要法律保障，所以这部法律对于整个旅游产业规范发展有很多规定。比如任何地方要开发旅游就必须要有景点、景区，要把景点、景区建设好就要有规划。

[邵琪伟]旅游业和一些其他产业不一样，它需要有总体的规划，有的可能一个城市就是一个景区，有的一条河流是一个景区，有的一片海域是一个景区，因此规划必须要搞好。规划搞好了还要实行好、执行好，旅游业才能有序、规范或者说是可持续的、健康地向前发展。

[邵琪伟]另外，对于经营者来讲，我们要规范经营。中国在党中央、国务院的领导下，在全国人民共同努力下我们的经济在蓬勃发展，旅游市场越来越大，我们也坚信市场规模今后还将会更大。正如您刚才所讲到的有余钱了，有闲暇时间了人们都要出去旅游，这就是经济发展所带来的，既然大家都要参与就必须要有经营者，因此经营者的行为要加以很好的规范。比如要诚信经营、依法经营。同时旅游是为游客、为人服务的，所以我们倡导精细化、个性化的服务。

[邵琪伟]同时，旅游还有一个方面就是旅游者，刚才说到那么多人次出去旅游，但是他们去的地方不同、需求不同，旅游的方式不同。网上有很多驴友，过去相互之间是不认识的，在网上约一约就去旅游了，这就对我们管理部门带来问题了。比如不碰到问题的时候大家高高兴兴地出去、高高兴兴地回来。但是有时候碰到一些问题了，比如有些驴友去到了本来不应该去的地方，他去了，碰到了问题，包括一些突发性的新的问题出来了怎么办?我们旅游主管部门在贯彻旅游法的过程中要在各方面都落实好。

[主持人]旅游市场在国家旅游局局长心中是怎样一盘棋呢?

[邵琪伟]今年颁发了《国民旅游休闲纲要》，其中有一个问题就是如何落实带薪休假制度，我们早就有了带薪休假制度，这里用到了“落实”这个词。由于我们国家经济发展水平参差不齐，人们收入水平也参差不齐，因此带薪休假制度的全面落实也确实需要一个过程。

[邵琪伟]我也曾经请研究部门专门研究过，主要发达国家从提出带薪休假制度到比较全面的落实经历了多长时间，他们给我的数据是经历了60到80年的时间才全面落实，我们国家还在这么一个过程中。但是我们应该看到，休闲度假的时代正在到来，因为我们人均GDP已经超过6000美金了，一部分发达地区的人均GDP超过2万美金，包括北京市。这些地方对于休闲度假的需求就很高，因此可以说这个时代正在到来，我们需要做好这个准备。

[邵琪伟]从全国现在的研究情况来看，在县级以上的旅游景区景点有两万多个，但是其中能够让游客、让老百姓真正去休闲度假的景区不足10%。我自己走下来看，严格说起来可能有5%就不错了。你想到海南、三亚冬天到那里去过冬、休闲度假的可以说人满为患，我们国家有这样的能够让大家休闲度假的地方少了，不要说冬天，夏天你到青岛去，我曾经看到过一幅照片青岛有一个海水度假浴场那里都是人头，这就说明夏天游客去休闲度假的地方也不够了。

[邵琪伟]虽然这十多年来全国各地都高度重视这个问题，开发了一批山地类的、江河湖泊类的、温泉类的等等休闲度假地，还有城市周边短期的比如周末、节假日的休假地。但是一旦带薪休假制度进一步落实，国民到一个地方休闲度假需要停留时间比较长的时候，这样的景区就少了。因此，我们现在就需要规划一批、开发一批这样的景区，来满足人民群众不断增长的休闲度假的需求。虽然我们一直努力，但是还跟不上发展的要求，需求肯定在不停地增长，所以我们也要做好这方面的工作。

[主持人]刚才您讲了在中国版图内县级以上景区的数量是两万多个，那作为这么大一个国家的国家旅游局局长，手握着两万多个景区您是一种什么样的感受?

[邵琪伟]我的感受就是我们这个国家真伟大，能够给我们的国民提供各种不同类型的景区。在全世界范围来看，应该说我们是景区最多的国家之一，即使用发展的眼光看，能够和我们比的国家也微乎其微，所以我们国民在国内就可以享受到那么多的、不同类型的各种景区，有自然类的、文化类的;从喜马拉雅山这么高的一直到海边各种类型不同气侯带的都有。我们有五千多年的文明史，我们祖先给我们留下了大量的文化类的旅游资源;再加上56个民族不同的民族文化都是我们很好的旅游资源，只要我们保护好它、开发好它，就能够为我们的人民群众提供更好的旅游休闲享受。

[邵琪伟]最近习近平同志专门谈到了旅游和读书的关系。读万卷书、行万里路对一个人的一生来讲都是非常重要的，读书非常重要，同时通过旅游过程增加知识，读这本“活”的书也非常重要。

[主持人]您讲到这两万多个景区里面只有10%可以用做休闲度假的，那您认为除此之外的景区还有什么需要解决的问题呢?

[邵琪伟]一般有这么几个：一是现有景区需要提高它的质量、内涵，尤其是文化内涵。当然，具体说来可能还有科技的内涵。一个景区文化内涵越深，开发得越好，它的生命力越强;一个景区缺少文化内涵，它的生命力就弱。你会发现一些景区包括人造景区若干年后不行了，人越来越少了，游客不喜欢了，原因就是它缺少文化的积淀。

[邵琪伟]我看过很多山，比如泰山，泰山在人们心目中是非常高大的，但是在自然界中泰山不是最高大的，但是它有文化的积淀，有几千年文化的积淀，因此就把泰山撑起来了。当然三山五岳很多了，有很多有文化的东西。自然的东西里面只要你有文化，人们就喜欢去，人们就停留得下来。我们到国外去参观也好、游览也好，看着一幅画，一个导游可以给你讲半天，为什么?它有文化在里面。就像我们一样的，你到陕西去看兵马俑，人家可以给你讲半天，你到黄山去他有文化，从古到今多少文人墨客上过黄山他可以给你讲很多故事，这就是积淀，这点非常重要。

[邵琪伟]同时，对我们这个部门和行业来讲，我们要很好地培养高素质的导游，要有高素质的讲解。大家去旅游就会发现，你碰到一个好的导游，你跟他对话、听他讲解学到很多东西，感到很充实，不虚此行。当然我们现在也碰到一个问题，就是导游数量不够、质量也不高。基本上他是背导游词，背完以后你跟他一对话就答不上来了，这个问题也存在的。这是我们这个行业和部门需要着力做好的工作之一。

[主持人]确实现在出去旅游的人多了，那问题也多了，反映上来的问题有一些比如零负团费、旅游市场秩序等相关问题反映都很强烈。那旅游法在这里如何做到标本兼治呢?

[邵琪伟]《旅游法》在这方面作了一系列的规定，从治本、治标方面都提出了很多的要求，包括你刚才谈到的零负团费的现象，强迫和变相强迫消费的现象等等。这些现象客观上是存在的，也是影响旅游市场的主要问题。因此这部《旅游法》在这方面做了很多具体的规定。其中本质上或者说是核心的就是对旅游企业、对旅游经营者提出了明确的要求，同时也对旅游者提出了一些要求，比如要规范合同。我专门做过一些调研，如果找旅行社帮你出去旅游应该要签订合同，旅游者对合同的文本要仔细地看。我问过几个旅游者，他说我签了合同，但是我没好好看过，不碰到问题是一次顺利的旅行的话这个问题就不存在了，当碰到问题的时候怎么调解纠纷、处理问题的时候应该要依据这个合同。经营者要有契约的理念，旅游者也要有契约的理念。

[邵琪伟]在旅游的过程中是要购物的，有的没有购物就应该写得明明白白，旅游合同中就应该写清楚，所以我们认为在旅游业发展过程中要逐步把合同规范搞好，包括境内旅游和出国出境旅游都要履行好合同。你按合同办事，企业就诚信经营了，提供优质服务就行了。旅游者花钱要买一个愉快，那么你该花的钱就要花。有些人喜欢参加低价团，这是存在的，但是低价团就不能保证你那么好的服务质量，因为它是一个经济行为，这不是慈善，因此，我们要有这个理念。

[邵琪伟]零负团费这个现象国内有、境外也有，因此我们按照《旅游法》的要求，在这方面要下大力气，这是规范旅游市场的过程中的一件大事，我们会认真去做。

[网友 tantour]加快旅游发展、解决旅游纠纷、维护市场秩序、保障安全事故等方面，往往涉及多部门职责，有时会出现相互推诿的现象，《旅游法》对此是否有针对性的规定?

[邵琪伟]《旅游法》对这个问题有明确的规定，旅游是关联度很大、关联部门很多的行业，按照专家测算，和旅游相关联的行业部门110个，其中关联密切的有29个，促进旅游业持续健康发展就需要相关部门形成合力。《旅游法》明确规定各级政府要建立旅游综合协调机制，要建立旅游市场综合监管机制，要设立旅游投诉统一受理机制，同时旅游安全综合保障机制，这些都需要认真贯彻落实。

[邵琪伟]旅游由于是多行业、多部门组合起来的一个产业，碰到问题的类型也是不一样的，那么执法的时候也往往要采取联合执法的机制。过去已经开始这样做了，和相关部门的联合执法效果也比较好。同时，在推进产业发展的时候也需要多部门的配合和支持，在政府的统一领导和指挥下推动这个产业的发展。我们感觉到《旅游法》在这方面的规定也是非常明确的。

[网友 lvshi]一段时间以来，旅游者在旅游过程中，特别是在出境旅游过程中的一些不文明行为，引起了社会和舆论的广泛关注，有时甚至影响了中国的对外形象。《旅游法》在这方面是否有具体的规定?

[邵琪伟]这是有明确规定的，对我们公民出境、出国旅游都有规定。我们现在出国出境的人数大大增加了，去年已经超过了8000万人次，再过两年左右就会超过1亿人次。一方面我们公民出国出境之后开阔了眼界、增加了知识，这是非常好的一件事情。但同时由于我们的文明程度参差不齐，我们也确实发现一部分游客出去之后有些不文明的表现，比如随地吐痰、大声喧哗，还有一些不文明的行为等等，境外的媒体都有一些报道，国内的媒体也有报道。这就提醒我们本来旅游是一件非常好的事情，因为他出去之后有一种人与人之间的交流，有一种文化的交流，同时也把我们中国改革开放、文明古国的这么一种形象带了出去，一个古老的、现代的、文明的形象带了出去。但是你出去没做到这一点结果境外有些媒体就大肆渲染，造成了不好的影响，甚至影响了我们中国人和国家的形象。

[邵琪伟]作为旅游部门要按照《旅游法》的规定，要倡导健康、文明的旅游方式。比如到一个国家、一个地方去，要尊重当地的法律法规，要尊重当地的风俗习惯，行为要文明等等。在这方面我们制定了一些具体的办法，和中央文明委制定了一些计划也在做这方面的工作，也希望大家和我们一起推动和遵守。

[网友]票价和景区的运营成本之间要怎么样去平衡他们之间的关系?我们的景区到底应该走一种什么样的经营思路呢?

[邵琪伟]这是大家关心的问题。所有的旅游者肯定不希望门票价格太高，从我们部门来讲也不希望把门票价格定高了。在现实中对这个问题要分类指导，有一部分文化类景区要逐步地走免票的这么一条路子，有些是低价。另外一方面，作为经营者，特别是当地的地方政府，在指导旅游经济发展的过程中，我们中国已经到了转型升级的时候了，应该要走出门票经济的发展模式，应该要按照旅游综合性产业的要素，把旅游作为一个大产业来推动发展。我们现在倡导的是有条件的地区先走一步，推动旅游业和第一产业、第二产业、第三产业融合发展，这样作为一个地方政府来讲就把旅游产业做大逐步做强了。如果单一靠门票经济很难做大，而且很容易与游客之间产生矛盾。作为经营者我投资了要有收益，要经营就要有成本，而且成本还在逐渐增加，光一个人工的费用就在逐步增加。但是作为旅游者来讲就不希望增加，这就出现了一对矛盾，那怎么办呢?这个问题要综合研究。总体来讲我们是坚决反对无序涨价的，但是具体问题我们要具体研究，具体逐步加以解决。

[网友 elvis]“自助游”现在日益成为大众选择的主要旅游方式，实践中也遇到了不少问题，比如难以获得真实、及时的旅游信息，很多景区没有公共客运线路，发生问题时，有时得不到及时救助等。旅游法对解决这些问题是否有具体规定。

[邵琪伟]自助游的特点是不通过旅行社，主要由旅游者自主安排活动。在吃、住、行等各环节，通过一般的民事法律规范，或者专门法律法规，即可以处理好与相关经营者的关系。自助旅游者最为关注的是，能否获得足够的目的地信息，能否便捷地旅行，能否及时解决旅游纠纷，在遇到困难时，能否得到必要救助。为此，旅游法对加强旅游基础设施和公共服务建设作出了明确规定，要求政府为游客提供免费的旅游公共信息服务，要求旅游资源丰富的目的地建立旅游客运专线或者游客中转站，提出在游客发生危险时政府有救助义务。同时，也在多个条款中通过规定旅行社之外的其他旅游经营者的安全保障义务，给“自助游客”提供更充分的保护。

[网友]关于纪念品的问题咱们确实存在同质化的问题，咱们什么时候能解决这个问题?什么时候可以看到琳琅满目的商品呢?

[邵琪伟]这个要从几方面来推动。一方面我们要培养一批能够设计旅游商品的设计人员，你会发现同质化的问题是什么?是因为我们缺少一大批能够设计出当地地方特色，旅游者又喜爱并且购买的好的旅游商品、旅游纪念品。那怎么解决这个问题呢?我们在义乌搭建了旅游商品博览会的平台，让各地的旅游商品设计人员到那里去看现在的作品是什么?现在我们已经做了五年了，但是还不能满足人民群众日益增长的需求，因此我们要进一步推动。包括每个地方根据自己的特点推出一样必购商品，旅游者到你那个地方去必购那个商品。我到北京要找到一个必购商品，到天津、到上海，到东西南北中每个地方都要找到一个必购商品，这就使得我们旅游商品的多样性慢慢凸显出来。

[主持人]必购商品，去了就必须买的?

[邵琪伟]比如过去中国游客去法国必购商品之一就是香水;到瑞士买手表;到日本买小电器。我们现在的设计、加工、营销的能力都已经大为增强了，那就需要针对我们游客的需求来不断地丰富这些产品，逐步把同质化的问题加以解决。

[主持人]那您对中国未来的旅游有什么样的憧憬呢?中国旅游面对这样的前景是否做好了准备呢?

[邵琪伟]这是一个很大的问题。中国旅游业的发展前景是非常好的，中国一定会从一个旅游大国迈向一个旅游强国。我们预测到2020年，国内旅游就会有60亿人次，人均出游超过4次，这个阶段是一定会到来的。因此，我们的旅游产业会做得很大，这样我们无论是对国民经济还是社会发展的贡献，特别是拉动就业会做出很大的贡献。同时我们也要学习和借鉴世界旅游发达国家的经验，不断地提高我们旅游发展的质量、水平和效益。让人民群众在旅游的过程中能够玩得更加舒适，玩得更加安全，有更多的收获。

[主持人]最后您还要跟网友再说一句吗?

[邵琪伟]谢谢网友朋友们非常关心中国旅游业的发展，谢谢你们的支持和帮助。

[主持人]好。有专家认为，旅游法的颁布实施是为中国旅游业的宏伟蓝图立法，是为亿万普通人圆旅游梦立法。旅游法将于今年10月1日起正式实施，让我们密切关注相关的配套法规和实施细则，让《旅游法》为老百姓的快乐旅行以及我国旅游行业的健康持续发展提供完善的法治保障。非常感谢邵局长接受我们的采访，也感谢各位网友的关注。

[邵琪伟]谢谢大家，谢谢主持人。

5月22日，国家旅游局局长邵琪伟接受中国政府网专访，就“深入贯彻实施旅游法 推动旅游业持续健康发展”与网民在线交流(陈竞超)